Anima Italiana

ο/η linguafranca έγραψε
στις Παρασκευή, 18 Ιουλίου 2008 1:40 πμ

Αρχικά, δε μπορώ να μη σ'ευχαριστήσω για την αφιέρωση. Επίσης, αν και δεν είσαι γλωσσολόγος όπως λες, μια χαρά τα πες (εντάξει λίγο στη χρήση των χρόνων έχω κάποιες διαφωνίες αλλά είναι πολύ γλωσσολογικές για να τις πω!).

Ένα φαινόμενο που μου αρέσει πολύ είναι κ αυτό με τα pronomi combinati!Τρελαίνομαι να τα χρησιμοποιώ! Μιας που το φερε η κουβέντα, έχω γράψει ένα άρθρο για τη χρήση του μέλλοντα (σύγκριση ελληνικών κ ιταλικών) απο γνωσιακή άποψη. Αν δε ενδιαφέρει πες μου να στο στείλω.

ο/η linguafranca έγραψε
στις Κυριακή, 20 Ιουλίου 2008 8:51 πμ

Δεν το χω. Αν δεν θες να το δώσεις εδώ, έλα στο blog και στείλε μου μέιλ εσύ για να πάρω το δικό σου (μπορείς να το βρεις στο προφίλ μου ή στην κεντρική σελίδα στην επιλογή "επικοινωνήστε με το δημιουργό")

ο/η yorgos έγραψε
στις Τρίτη, 22 Ιουλίου 2008 1:53 μμ

Καλημέρα Μάνο, όλα καλά? Πολύ καλό το αφιέρωμά σου, σχετικά με όλα όσα λατρεύεις στην ιταλ.γλώσσα. Θα ήθελα να κάνω μερικές διορθώσεις σε όσα ανέφερες παραπάνω. Allora: ΙΙ) Τις εκφράσεις buttare via(=πετάω κάτι κάτω)-->πετάω κάτι, πετάω κάτι κάτω-->buttare giu'

ΙΙΙ) Λέξεις που στα ελληνικά δεν υπάρχουν. Ένα παράδειγμα είναι η λέξη sfiorato (μόλις ακουμπισμένος)-->συμφωνώ μαζί σου. Δεν ξέρω αν "mi sono spiegato bene!" (βλέπε παρακάτω)

ΙV) Tην ευγένεια της γλώσσας. Στα ιταλικά αν κάποιος δεν κατάλαβε καλά (χα!) κάτι που είπες, δεν θα πεις "Νοn hai capito bene" (=δεν κατάλαβες καλά), θα πεις Non mi sono spiegato bene(=Δεν εξηγήθηκα καλά). Εδώ θα διαφωνήσω μαζί σου. Ναι μεν υπάρχει το non mi sono spiegato bene, όμως υπάρχει και το "non hai capito un cazzo" (ή και: un tubo, για να αποφύγουν την parolaccia, parolaccia που οι φίλοι μας οι ιταλοί έχουν πάντα μέσα στο στόμα τους, από τον camionista μέχρι τον docente universitario!) Στην ιταλική γλώσσα παίρνεις το λάθος πάνω σου (-->όχι απαραίτητα) και δεν το ρίχνεις στον άλλον, είναι σαν να του λες πως είναι χαζός. Και όντως όσες φορές έχω κάνει το λάθος να πω "Non hai capito bene" σκεφτόμενος ελληνικά, η απάντηση των άλλων ήταν: "Γιατί, τι είμαι; χαζός;" -->Μάλλον σου έκαναν πλάκα!

V) Ο χρόνος Passato Prossimo. Στα ελληνικά δεν υπάρχει κάποιος αντίστοιχος χρόνος, αλλά τον μεταφράζουμε σαν αόριστο. --> Εδώ το πρόβλημα είναι των ιταλών, όχι δικό μας. Εκείνοι έχουν μόνο παρακείμενο(κι έναν ιστορικό αόριστο που χρησιμοποιούν λανθασμένα οι νότιοι ιταλοί, ακόμα και για κάτι που συνέβη ...3 λεπτά πριν!) , εμείς έχουμε και αόριστο και παρακείμενο . Ο Passato Remoto, o γνήσιος ιταλικός αόριστος χρησιμοποιείται μόνο σε ιστορικά κείμενα, δείχνοντας την "παλαιότητα" του γεγονότος.-->(οι νότιοι ιταλοί σε διαψεύδουν!)

-->Να συμπληρώσω και κάτι άλλο: όσον αφορά το μέλλοντα: στα ελληνικά υπάρχει ο απλός διαρκείας semplice μέλλοντας (θα παίζω / giochero' στα ιταλικά), ο υπερσυντέλικος / composto (θα έχω παίξει / avro' giocato), αλλά και ο στιγμιαίος συντελεσμένος (θα παίξω). Στα ιταλικά κάτι αντίστοιχο του θα παίξω δεν υπάρχει και γι'αυτό χρησιμοποιούν (ανάλογα με την περίπτωση το giocherό ή το avrό giocato)

VII) H Forma di Cortesia -->(εννοείς τη forma verbale)ή ελληνιστί, ο πληθυντικός ευγενείας αν και είναι εντελώς αδόκιμη η μετάφραση. Στην ιταλική γλώσσα όταν μιλάνε σε κάποιο επίσημο πρόσωπο, χρησιμοποιούν τον τρίτο ένικο -->(π.χ. τι θα πάρει ο κύριος; είδες που υπάρχει και στα ελληνικά;) και όχι τον δεύτερο πληθυντικό όπως στα ελληνικά. -->Σχεδόν σε όλο τον κόσμο χρησιμοποιούν το β' πληθυντικό (οι γερμανοί χρησιμοποιούν το γ' πληθυντικό!)

ΙΧ) Το γεγονός οτι η Ιταλική γλώσσα χρησιμοποιεί ακόμα την υποτακτική. (--> αυτό να το πεις στους νότιους ιταλούς!!) --> Γιατί, εμείς δεν τη χρησιμοποιούμε;; Αν και στην καθημερινή γλώσσα τείνει να εξαφανιστεί, δίνει στην γλώσσα μια άλλη αίσθηση.

Να συμπληρώσω: -->Σε πολλά μέρη της Ιταλίας (π.χ. Σικελία) η τοπική διάλεκτος δεν έχει μέλοντα!! Χρησιμοποιούν στη θέση του τον presente. Επίσης, για έναν Ιταλό είναι λογικότατο να πει: domani vado a fare una passeggiata... --> Η ιταλική γλώσσα, όπως σχεδόν όλες οι lingue neolatine, δεν έχει ουδέτερο γένος. --> Η ιταλική γλώσσα ( σε αντίθεση με τα λατινικά) δεν έχει πτώσεις. Το ουσιαστικό - επίθετο έχει μόνο ενικό - πληθυντικό.

Όπως είπα και στην αρχή δεν είμαι καθηγητής ιταλικών, ούτε γλωσσολόγος, οπότε υπάρχει πιθανότητα να έχω κάνει λάθος σε κάτι απο τα παραπάνω! Μην διστάσετε λοιπόν να με διορθώσετε, και θα διορθώσω αμμέσως το αρχικό κείμενο. Γιατί πάνω απ'όλα, όσο ζούμε πρέπει να μαθαίνουμε!---> Σωστότατος!

ο/η theo έγραψε
στις Τρίτη, 22 Ιουλίου 2008 2:05 μμ

Na prostheso episis oti h italiki glossa den diathetei ta exhs fonimata: Δ Γ Χ Θ Ψ Ξ ta opoia diathetoun oi perissoteres evropaikes glosses.

ο/η ΠΑΝΟΣ έγραψε
στις Τρίτη, 22 Ιουλίου 2008 2:35 μμ

Κυριακή, 2 Μάρτιος 2008 Η ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΤΩΝ ΙΤΑΛΩΝ Μου ζητηθηκε να περιγραψω πως βλεπουν οι Ιταλοι την Ελλαδα σε σχεση με τα γεγοντα που μας αφορουν. Μακεδονια, Κυπρος, Κοσσοβο κλπ.

Σε σχεση με αυτα τα προβληματα, η απολυτη πλειοψηφια των απλων Ιταλων μας αγνοει τελειως.Πρωτον γιατι ειναι φοβερα αμορφωτη και δευτερον γιατι ειναι καθοδηγημενη απο ΜΜΕ που ελεγχονται απο τον Μπερλουσκονι και εχουν γραμμη να μην προβληματιζουν τον κοσμακη και να μην τον αποσπαζουν απο την καταναλωτικη του καθημερινη προσπαθεια.

Αυτη η μαζα του απλου Ιταλου μας ξερει σαν μια πολυ ωραια χωρα με υπεροχες παραλιες, καλο φαγητο , καλους ανθρωπους αλλα με μεγαλη δυσκολια ξερει οτι ειμαστε στν Ε.Ε και στην ΕΥΡΩΖΩΝΗ.

Ξεχασα να προσθεσω οτι μας συμπαθουν για εναν λογο που ολα τα ΜΜΕ σε καθε ευκαιρια προβαλλουν με μεγαλη εμφαση οπως και οι διαφοροι κωμικοι( πχ. GRILLO που ειναι της μοδας).Eιναι ευγνωμονες στην Ελλαδα γιατι χαριν αυτης η Ιταλια ειναι προτελευταια σε ολες τις ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΕΣ.

Η υπολοιπη μεριδα του Ιταλικου λαου και ωρισμενοι δημοσιογραφοι πολυ λιγοι μα πολυ διαβασμενοι, ασχολουνται με τα Ελληνικα προβληματα κυριως το Κυπριακο.Ειναι με το μερος μας. Το Μακεδονικο, οι εφημεριδες δεν το εχουν βαλλει στο προσκηνιο και ετσι ο κοσμος δεν το παρακολουθει. Γενικα τα Βαλκανια γιαυτους ειναι γριφος.

Η αγαπη τους και ο σεβασμος τους για τη Αρχαια Ελλαδα ειναι απολυτος.

Στην Ιταλια η δευτεροβαθμια εκπαιδευση εχει ενα λυκειο αφιερωμενο στην κλασσικη μορφωση.Ειναι το περιφημο LICEO CLASSICO που τα μελλοντικα ηγετικα στελεχη ολων των τομεων της ιταλικης κοινωνιας, διδασκονται επι 5 ΧΡΟΝΙΑ Αρχαια Ελληνικα με ερασμιο προφορα και Λατινικα.Ειναι σχολειο κρατικο και θεωρειται το "non plus ultra" Πρεπει να ομολογησω οτι οι μετοχες μας ανεβηκαν κατακορυφα και απο τοτε μας παραδεχονται και δεν μας κοροιδευουν οπως παλαια ΜΕΤΑ 3 ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΑΠΛΑ ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.

1.ΤΟ EURO 2006(το κατενατσιο μας και η νικη μας εναντια στην Γαλλια τους τρελλαναν)

2.Η ΑΨΟΓΗ (δεν πιστευαν στα ματια τους) ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΟΛΥΜΠΙΑΔΑΣ

3.ΔΥΟ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΙΚΑ ΕΡΓΑ. Ο ΓΑΜΟΣ ΑΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΡΟΠΑΝΤΩΣ ΟΙ 300.

Υπαρχει και μια εξαιρετικη μεριδα Ιταλων που μεσω ελληνικων επιμορφωτικων συλλογων, εχουν κλεισει την ελλαδα στην ψυχη τους και την αγαπανε περισσοτερο απο ορισμενους ελληνες. Ειναι οι περιφημες πρωτοποριες που θαυμαζουν το ωραιο και το καλο.Ειχαν ανακαλυψει τον Αγγελοπουλο τον Τεο και τον Βαγγελη Παπαθανασιου πριν απο εμας. Εργα σαν την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΟΥΖΙΝΑ ειχαν μια επιτυχια που κανεις δεν την περιμενε. Μεχρι και η γυναικα μου που ειναι ιταλιδα με αναγκασε να παμε να το δουμε μαζι και εμεινε αναυδη. Ελπιζω να σας εδωσα μια τουλαχιστον γενικη ιδεα το πως μας βλεπουν οι ιταλοι. Ειναι αυτονοητο οτι αυτο το θεμα ειναι ανεξαντλητο και τελειως υποκειμενικο. Ειμαι στη διαθεση ολων για εμβαθυνση.

Φιλικα, Πανος Βλαχος/Panos Vlachos

ο/η linguafranca έγραψε
στις Τρίτη, 22 Ιουλίου 2008 3:33 μμ

Κάθε γλώσσα είναι μοναδική, κάθε γλώσσα είναι τέλεια. Ας μην το ξεχνάμε αυτό. Καμία γλώσσα δεν έχει κάτι παραπάνω από την άλλη: οι γλώσσες έχουν αυτά που χρειάζονται στους ομιλητές τους!

ο/η yorgos έγραψε
στις Τετάρτη, 23 Ιουλίου 2008 10:37 πμ

Συμφωνω μαζι σου Lingua Franca. Επισης θα συμφωνησω με τον Πάνο. Οι ιταλοι δεν εχουν ιδέα για το τι συμβαίνει έξω από τη χώρα τους. Δεν τους ενδιαφέρει και μη τα ρίχνουμε όλα στον Μπερλουσκονισμό. Άλλωστε εκείνοι επέλεξαν τον νέο "Duce" τους. Δεν έχουν ιδέα για το αν η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό το μαθαίνουν όταν την επισκέπτονται και βλέπουν ότι κι εδώ έχουμε το ¬ ως εθνικό νόμισμα. Γι'αυτο επιμενω οτι δεν πρεπει να υπερεκτιμουμε καποιους λαους. Δεν υπαρχουν πιο εξυπνοι λαοι. Δεν υπάρχουν πιο όμορφες γλώσσες. Αν τα πιστευουμε αυτά (και ειδικοτερα οταν δεν τους γνωριζουμε πραγματικα) πεφτουμε στην παγιδα του εθνικισμου.

ο/η yorgos έγραψε
στις Πέμπτη, 24 Ιουλίου 2008 12:06 πμ

Μάνο, Imperfetto έχουμε κι εμείς (παρατατικό).

Συμφωνώ μαζί σου, ότι οιstranieri μιλάνε καλύτερα τα ιταλικά από το μέσο ιταλό!

Πάντως κι εμένα μου αρέσει πολύ η Ιταλική γλώσσα. Γενικά, μου αρέσουν οι γλώσσες που έχουν πολλά φωνήεντα και η ιταλική είναι μία από αυτές. Υπήρξαν στιγμές (στο παρελθόν κυρίως) κατά τις οποίες δεν μπορούσα να μιλήσω καλά ελληνικά (μήπως τώρα μιλάω?χαχαχα!), δεν μπορούσα να βρω την αντίστοιχη ελληνική parola, κλπ.

ο/η yorgos έγραψε
στις Παρασκευή, 25 Ιουλίου 2008 9:41 πμ

Καλημέρα! Το "essendo" μεταφράζεται στα ελληνικά "όντας". Να σου βάλω και κάτι δύσκολο¨-Ρ¨: για βρες μου τη μετάφραση του "figurati!" στα ελληνικά! Επίσης: αφού το almeno σημαίνει (συνήθως) τουλάχιστον, τότε το nemmeno θα έπρεπε να σημαίνει: ουτλάχιστον? χαχαχα!

ο/η yorgos έγραψε
στις Δευτέρα, 28 Ιουλίου 2008 9:58 πμ

Καλημέρα! to figurati μπορεί να σημαίνει από: για φαντάσου, ...'εως "δεν κάνει τίποτα" (κάτι σαν απάντηση στο Grazie). το "ma dai"--> στα ελληνικά : "έλα τώρα!" όσο για το managgia: στα κρητικά θα έλεγα΄πως μεταφράζεται ως: "όφου!!", αλλά και γαμώτο! (το mannaggia το λένε κυρίως στη Ν. Ιταλία).

ο/η Alina έγραψε
στις Τετάρτη, 3 Φεβρουαρίου 2010 5:30 μμ

Σας ευχαριστώ για όλες αυτές τις υπέροχες πληροφορίες. Αρχισα να μαθαίνω Ιταλικά σχετικά πρόσφατα και ακόμα ταλαιπωρούμαι προσπαθώντας να κατανοήσω την σωστή χρήση των προθέσεων. Μπορείτε να με συμβουλέψετε ή να μου προτείνετε εγχειρίδια που να με βοηθήσουν?

ο/η Alina έγραψε
στις Κυριακή, 7 Φεβρουαρίου 2010 4:07 μμ

Σας ευχαριστώ πολύ.